HERSTELEXAMENS enzo...

Vraag hier tips en hulp van anderen.
timo001
Berichten: 7
Lid geworden op: 21 okt 2017, 05:39
Locatie: Oostende

HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door timo001 » 21 okt 2017, 05:51

Hoy !

Ik ben in hoger beroep veroordeeld tot een geldboete van 1200 euro, 4 maand rijverbod, en het opnieuw behalen van de theoretische en praktische rijexamens, met inbegrip van de psychische en medische !...
Daar ik vrachtwagenchauffeur ben is dat dus dubbele pech want het rijverbod spreekt dus ook op mijn CE rijbewijs..
Het incident waarvoor ik veroordeeld werd gebeurde echter met een auto type B rijbewijs.

Nu is mijn vraag of ik dus theoretische en praktische testen opnieuw moet afleggen voor CE of voor B rijbewijs ??

Thanks !

Jozef
Berichten: 3142
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Jozef » 21 okt 2017, 17:08

Welkom op dit forum, Timo, en bedankt voor je eerlijkheid. Wees gerust: we zijn hier niet om je te beoordelen, enkel om je te helpen. Niemand kan met zekerheid stellen dat hem nooit zal overkomen wat jij meegemaakt hebt.

Voor welke categorie je opnieuw voor een theoretisch en praktisch examen zult moeten slagen, zou ik moeten opzoeken, doch wellicht kan hier een rijschoolinstructeur het antwoord zo uit zijn mouw schudden.

Het moeilijkste zal het slagen voor de psychische testen zijn. Het volstaat niet te zeggen dat je dat blad in je leven hebt omgedraaid. Je zult een psycholoog ervan moeten overtuigen:

- dat je ingezien hebt waarom het gevaarlijk en verkeerd was wat je gedaan hebt.
- dat je intussen aan jezelf gewerkt hebt.
- hoe je er gaat voor zorgen dat zoiets in de toekomst niet meer gebeurt.

Bereid je daar dus goed op voor, eventueel met de hulp van een psycholoog.

Als je bijvoorbeeld (ik zeg zo maar iets) een alcoholprobleem had, dan zal uit de medische testen moeten blijken dat je al 6 maanden lang niet meer teveel alcohol drinkt (leverwaarden).

Ik wens jou veel sterkte om het gebeurde te verwerken en veel succes met het opnieuw behalen van een rijbewijs CE.

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5587
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Benny Stinkens » 21 okt 2017, 17:55

Jozef schreef:
21 okt 2017, 17:08
Voor welke categorie je opnieuw voor een theoretisch en praktisch examen zult moeten slagen, zou ik moeten opzoeken, doch wellicht kan hier een rijschoolinstructeur het antwoord zo uit zijn mouw schudden.
Ik kan het alvast niet uit mijn mouw schudden.
Ben je naar de rechtbank geweest zonder advocaat :?:
Indien niet, zou deze toch moeten weten wat er is uitgesproken. :idea:

Heb je eigenlijk al een uitspraak van de rechtbank :?:
Daar zou normaal toch duidelijk moeten opstaan wat er moet gebeuren. :idea:

Heb jij of je advocaat nooit de vraag gesteld aan de rechter om rekening te houden met het feit dat je niet kan werken zonder je rijbewijs CE :?:
De rechter had namelijk ook het verval kunnen uitspreken voor de categorie B alleen, zo dat je nog steeds je brood kan verdienen.
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

timo001
Berichten: 7
Lid geworden op: 21 okt 2017, 05:39
Locatie: Oostende

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door timo001 » 21 okt 2017, 18:45

Hey Benny en Jozef, en dank voor jullie reaktie..
Om even wat duidelijkheid te scheppen, hier kort mijn verhaal..
Zo'n 3 jaar geleden met een wagentje van het werk (die we mochten gebruiken om naar huis mee te rijden) blijkbaar in het achteruit rijden een elektriciteitskast licht geraakt. Ik heb het nooit gevoeld of gehoord, was zo'n citroën met gesloten achterbak en dus zonder zicht. Er heeft dit blijkbaar iemand zien gebeuren en daar de politie van op de hoogte gebracht. Daar ik in die periode ook regelmatig 2 weken of langer van huis was met de vrachtwagen heeft het een tijd geduurd voor ik naar de politie kon voor een verhoor, mij van weinig kwaad bewust..
Ben dan de 1e x bij verstek veroordeeld (wegens het werk terug ) tot 6 maand rijverbod, en 1400 euro schadevergoeding en alle testen. Je kan het namelijk zo gek niet bedenken maar er werd mij dus vluchtmisdrijf aangeklaagd.. Daarna in hoger beroep gegaan met advokaat, die heeft gepleit om een vrijstelling te bekomen voor mijn CE rijbewijs, echter, zonder resultaat (!!) het rijverbod werd enkel met 2 maand verkort maar kostte me inmiddels wel al 1600 euro aan advokaat.. Heb van hem ook niks van uitleg gekregen over dit vonnis. Er staat in dat het een rijverbod betreft gedurende 4 maanden voor alle motorvoertuigen, dus ook vractwagen en dat er theoretische en praktische, net als psychische en medische testen dienen te gebeuren ten einde mijn rijbewijs terug te bekomen.

Ik kan daaruit niet opmaken of dit enkel voor rijbewijs B (hopelijk) of tevens voor het CE rijbewijs geldt...

Wat gegoogle maakt me niet veel wijzer ennkel grijzer..

Groeten !

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5587
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Benny Stinkens » 22 okt 2017, 11:21

Is terug contact opnemen met je advocaat geen optie :?:
Of info vragen aan de balie van de rechtbank :?:

Wat ik raar vind is:
timo001 schreef:Zo'n 3 jaar geleden met een wagentje van het werk (die we mochten gebruiken om naar huis mee te rijden) blijkbaar in het achteruit rijden een elektriciteitskast licht geraakt. Ik heb het nooit gevoeld of gehoord, was zo'n citroën met gesloten achterbak en dus zonder zicht.
Artikel 33 schreef:Artikel 33

§ 1. Met gevangenisstraf van vijftien dagen tot zes maanden en met geldboete van 200 euro tot 2.000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft:

1° elke bestuurder van een voertuig of van een dier die, wetend dat dit voertuig of dit dier oorzaak van, dan wel aanleiding tot een ongeval op een openbare plaats is geweest,

2° hij die wetend dat hij zelf oorzaak van, dan wel aanleiding tot een verkeersongeval op een openbare plaats is geweest,

...de vlucht neemt om zich aan de dienstige vaststellingen te onttrekken, zelfs wanneer het ongeval niet aan zijn schuld te wijten is.
Heeft jou advocaat een poging ondernomen om aan te tonen dat je niets gevoeld of gehoord hebt :?:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

timo001
Berichten: 7
Lid geworden op: 21 okt 2017, 05:39
Locatie: Oostende

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door timo001 » 22 okt 2017, 12:24

Dat is wat ik ook heb gevonden op het net..

Blijkbaar had mijn advocaat dringender zaken te doen die dag, want hij heeft een stagaire gezonden die bij hem op het kantoor zit.
Nuja, iedereen moet leren en ervaring opdoen maar liefst niet ten koste van...
Heeft wel de volle prijs aangerekend .. :roll: Ze heeft het gezegd tegen de rechters, net als ik, wat overeenkomt met de verklaring dewelke in het verslag van de politie stond.. Shit happens dan maar ??

Hopelijk enkel examens rijbewijs B..

Dank voor de reactie !

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 6961
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door de rijprof » 22 okt 2017, 14:50

Ik heb het nooit gevoeld of gehoord
In dat geval is er geen sprake van vluchtmisdrijf!
Heb je een verzekering burgerlijke aansprakelijkheid, dan zou ik vragen om deze zaak te herzien.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

Jozef
Berichten: 3142
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Jozef » 22 okt 2017, 16:24

de rijprof schreef:
22 okt 2017, 14:50
Ik heb het nooit gevoeld of gehoord
In dat geval is er geen sprake van vluchtmisdrijf!
Als de rechter het gelooft dat je niets gevoeld of gehoord hebt.

Gebruikersavatar
de rijprof
Medewerker
Berichten: 6961
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door de rijprof » 22 okt 2017, 17:26

Als de rechter het gelooft dat je niets gevoeld of gehoord hebt.
Dat is willekeur. Waar is de rechtszekerheid?
Ik zou toch een poging doen om deze zaak te herzien.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden

Gebruikersavatar
Benny Stinkens
Administrator
Berichten: 5587
Lid geworden op: 27 apr 2005, 00:00
Locatie: Dilsen

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Benny Stinkens » 22 okt 2017, 19:45

de rijprof schreef:
22 okt 2017, 17:26
Dat is willekeur. Waar is de rechtszekerheid?
Ik zou toch een poging doen om deze zaak te herzien.
Rechtszekerheid is iets wat je nooit hebt.
In dit geval is het zijn woord tegen de aanklager zijn woord.
Als ik goed lees heeft de advocaat of de stagaire dan in dit geval het reeds gezegd zonder dat er gehoor aan gegeven is.

Als de rechter denkt dat het een smoesje is zoals er 13 in een dozijn zitten is het aan timo001 om te bewijzen dat het geen smoesje is. :idea:
En hoe hij dit zou kunnen bewijzen zou ik dus niet weten.

Deze zaak is trouwens al eens in hoger beroep geweest . :idea:
Bezit paardenkrachten onder je motorkap, stop een tijger in je tank, maar wees geen ezel achter het stuur.

Zwieber

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Zwieber » 22 okt 2017, 20:25

23 MAART 1998. - Koninklijk besluit betreffende het rijbewijs.
(B.S. 30.04.1998)

Titel IV. Beschikkingen betreffende de rechterlijke beslissingen houdende vervallenverklaring van het recht tot sturen van een motorvoertuig, de formaliteiten tot uitvoering ervan en de onderzoeken tot herkrijging van dit recht

Hoofdstuk II. Verval van het recht tot sturen – Onderzoeken

Artikel 72
§1
§2
§3
§4. De houder van een rijbewijs mag, na het slagen voor de opgelegde examens, het rijbewijs waarvan hij houder is terugkrijgen.

In afwijking van de bepalingen van het eerste lid bekomt :

1° de houder van een rijbewijs die het praktische examen aflegt met een voertuig van de categorie AM, een rijbewijs geldig voor de categorie A3;

2° de houder van een Belgisch, een Europees of een buitenlands rijbewijs bedoeld in artikel 23, § 2, 1° van de wet, geldig voor de categorie C1, C1+E, C, C+E, D1, D1+E, D of D+E of voor een gelijkwaardige categorie die het praktische examen heeft afgelegd met een voertuig van de categorie A1, A2, A, B, B+E of G krijgt een rijbewijs geldig voor deze van de categorieën A1, A2, A, B, B+E en G waarvoor het rijbewijs was geldig verklaard.

3° de houder van een Belgisch, Europees of buitenlands rijbewijs bedoeld in artikel 23, § 2, 1°, van de wet, geldig voor de categorie C, C+E, D of D+E of voor een gelijkwaardige categorie die het praktische examen heeft afgelegd met een voertuig van de categorie C1, C1+E, D1 of D1+E, een rijbewijs geldig voor de categorieën A1, A2, A, B, B+E, C1, C1+E, D1, D1+E en G, waarvoor het rijbewijs geldig was verklaard;

4° Opgeheven, art. 10.4°, KB 24-08-2007, BS 31-08-2007
m.a.w:...

2° ben je houder van een rijbewijs C1, C1+E, C, C+E, D1, D1+E, D of D+E en je legt het examen af voor 1 van de categorieën A1, A2, A, B, B+E of G, dan krijg je dus enkel een rijbewijs geldig voor de categorieën A1, A2, A, B, B+E of G. (voor zover deze categorieën dus reeds geldig waren op je oude rijbewijs.) wil je dus ook terug een "hogere" categorie bekomen, moet je ook het examen voor een hogere categorie afleggen.

In lid 3 staat dan:...
3° ben je houder van een rijbewijs C, C+E, D of D+E en je legt het examen af voor 1 van de categorieën C1, C1+E, D1 of D1+E, dan krijg je dus een rijbewijs geldig voor de categorieën A1, A2, A, B, B+E, C1, C1+E, D1, D1+E en G. (voor zover deze categorieën dus reeds geldig waren op je oude rijbewijs.)


als ik het dan nog duidelijker wil maken, dan is het examen afleggen voor de categorie B dus NIET voldoende voor je rijbewijs C1, C1+E, C, C+E, D1, D1+E, D of D+E te bekomen. Maar ook het afleggen van het examen voor de categorie C1, C1+E, D1 of D1+E is NIET voldoende om je rijbewijs voor de categorie C, C+E, D of D+E terug te krijgen.
Je moet dus examen afleggen voor de categorie C, C+E, D of D+E (afhankelijk of je oude rijbewijs ook geldig was voor deze categorieën), wil je je rijbewijs C+E terug krijgen!

ik geef je ook onderstaande link mee van een omzendbrief naar de gemeenten (pdf), waarin de wetteksten iets duidelijker in vermeld staan. op pagina 15 vind je een tabel met een overzicht van de praktische examens en de rijbewijzen die je hiermee terug kan krijgen. in de 1ste tabel op diezelfde pagina, vindt je ook een overzicht van de theoretische examens die je moet afleggen voor de desbetreffende categorieën terug te krijgen.


https://mobilit.belgium.be/sites/defaul ... K%2026.pdf

Zwieber

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Zwieber » 22 okt 2017, 20:40

je kan natuurlijk ook altijd gewoon even bellen naar het examencentrum als je vragen hebt. Ik ben ervan overtuigd dat ze je daar graag mee verder helpen.

timo001
Berichten: 7
Lid geworden op: 21 okt 2017, 05:39
Locatie: Oostende

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door timo001 » 22 okt 2017, 22:43

Het blijkt dus allemaal toch niet zo simpel te zijn .. ? :wink:

Wel, zaak herbekijken zal moeilijk of onmogelijk worden, was dus idd reeds hoger beroep.
Rest me enkel nog het hof van cassatie naar wat ik meen te vinden ?? Maar dat lijkt me absurd..

Rechter heeft me inderdaad allesbehalve het voordeel van de twijfel gegeven, en gelooft dus wat hij wil geloven en wat dat betreft gaat daar alle geloof in rechtszekerheid en/of vertrouwen in het systeem voor mij volledig verloren. :(

Zwieber, dank eveneens voor de toelichting, ik hoop enkel dat je geen gelijk hebt :roll: :?
Blijkbaar is er een aanvraag tot wijziging in het KB (B.S 30.04.1998) geweest en aanvaard,
http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/2340/54K2340001.pdf

"Wie een rijbewijs C heeft gehaald, wordt dan ook strenger gestraft dan iemand die een standaardrijbewijs heeft, ook al betreft het bijvoorbeeld een professioneel die de veroordeling opgelopen heeft tijdens zijn privéleven."
Om dit te verhelpen geeft dit wetsvoorstel de rechter de mogelijkheid om het herstel van het recht tot sturen afhankelijk te maken van het slagen voor het herstelexamen voor de categorie  van voertuigen waarmee de overtreding die aanleiding heeft gegeven tot verval, werd begaan.

Artikel 45 van de wet van 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer, laatstelijk gewijzigd bij de wet van 9 maart 2014, wordt aangevuld met een derde lid, luidende:

“Indien de rechter het herstel in het recht tot sturen afhankelijk maakt van het slagen in een of meer van de in artikel 38 § 3 vermelde examens, kan hij deze maatregel beperken tot de categorie van voertuigen waarmee de overtreding die aanleiding heeft gegeven tot verval, werd begaan.”
20 januari 2017


Hieruit verstaande denk ik dus dat het vroeger idd zo was, het volledige rijbewijs dus opnieuw af te leggen ( :shock: Te gek voor woorden :shock: ) maar door deze wijziging dus enkel met het type voertuig waaree de inbreuk dus werd begaan.. Voor mij dus rijbewijs B.. --hoop ik--
Ga allesinds eens horen bij examencentrum asap.. Laat hier nog wat weten hieromtrent want denk dat het nog nuttig kan zijn in de toekomst..

Greets !

Jozef
Berichten: 3142
Lid geworden op: 28 mar 2005, 12:02
Locatie: Schönau am Königssee (D)

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Jozef » 23 okt 2017, 20:41

De rechter KAN de maatregel beperken tot de categorie van voertuigen waarmee de overtreding die aanleiding heeft gegeven tot verval, werd begaan. Voor zover we weten, heeft de rechter dat blijkbaar niet gedaan.

Inazuma
Berichten: 8134
Lid geworden op: 04 mei 2006, 00:00

Re: HERSTELEXAMENS enzo...

Bericht door Inazuma » 23 okt 2017, 21:54

timo001 schreef:
22 okt 2017, 22:43
Wel, zaak herbekijken zal moeilijk of onmogelijk worden, was dus idd reeds hoger beroep.
Na veroordeling bij verstek, is er de verzetsprocedure (nadat je kennis gekregen hebt van het vonnis bij verstek)
Bij verzet, komt de zaak terug voor de politierechtbank.
Bij nieuwe veroordeling daar, komt de beroepsprocedure bij de correctionele rechtbank.
Daar heeft men je dus ook veroordeeld.
Het gaat dan niet om één rechter die niet te overtuigen was.

De procedure herstelonderzoeken wordt pas opgestart als het vonnis definitief is, ttz als er géén beroep meer mogelijk is.

Herziening is een zeer uitzonderlijke procedure, die men echt niet gaat doen voor een veroordeling vluchtmisdrijf met stoffelijke schade.
Gaat ook meer kosten dan herstelonderzoeken ...

Plaats reactie