Welk rijbewijs exact nodig

Plaats hier andere vragen die niet meteen met de leerstof te maken hebben.
Tybo

Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door Tybo » 21 sep 2016, 17:29

Is een rijbewijs categorie BE (behaald in 2010) voldoende om de volgende vervoerscombinatie te besturen ? :

- trekker, volgens het gelijkvormigheidsattest en het keuringsbewijs (identificatieverslag), een MTM van 7300 kilogram doch, bij inschrijving, aangepast naar een MTM van 3500 kilogram.
De MTM van de sleep bedraagt volgens het gelijkvormigheidsattest + identificatieverslag 11000 kilogram.

- aanhangwagen / oplegger, volgens gelijkvormigheidsattest, keuringsbewijs (identificatieverslag en inschrijvingsbewijs heeft een MTM van 16000 kilogram
Er kan een aanpassing van de MTM gebeuren maar is actueel evenwel nog niet gebeurd.

Ik lees in de wetgeving dat een rijbewijs categorie BE voldoende zou zijn als de MTM van de vervoerscombinatie in voorkomend geval maximum 12000 kilogram zou bedragen.
Klopt dit ?
Stel evenwel dat men de MTM van de aanhangwagen / oplegger niet zou aanpassen en men deze zou behouden op 16000 kilogram. Welk rijbewijs heeft men dan wel van doen ??

Gebruikersavatar
Stefan Peeters
Administrator
Berichten: 3785
Lid geworden op: 16 aug 2007, 11:37
Locatie: Wechelderzande
Contacteer:

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door Stefan Peeters » 21 sep 2016, 19:46

Met een rijbewijs BE, behaald in 2010, mag je een sleep besturen bestaande uit een voertuig categorie B (mtm =< 3.500 kg), met daaraan elke aanhangwagen die technisch getrokken mag worden.

In principe wordt dat dan beperkt tot 3500 kg x 1.5 voor de oplegger, indien uitgerust met een permanente reminrichting.

Dat komt dan op 3500 = (3500 x 1.5) = 8750 kg voor de totale sleep.

Indien je meer wil vervoeren zal je de trekker opnieuw moeten laten keuren op zijn oorspronkelijke massa, en dan heb je minstens een rijbewijs C+E nodig. Een C1 zou volstaan voor het trekkend voertuig (mtm =< 7500 kg), maar met een C1E mag de sleep niet boven 12000 kg komen.
In jouw geval zie ik dan 7300 + 16000 = 23.300 kg.
Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit 8) (J. Cruijff)

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door bert.covens » 22 sep 2016, 09:29

Tybo schreef: Ik lees in de wetgeving dat een rijbewijs categorie BE voldoende zou zijn als de MTM van de vervoerscombinatie in voorkomend geval maximum 12000 kilogram zou bedragen.
Klopt dit ?
Stel evenwel dat men de MTM van de aanhangwagen / oplegger niet zou aanpassen en men deze zou behouden op 16000 kilogram. Welk rijbewijs heeft men dan wel van doen ??
U moet sowieso rekening houden met het technisch aspect van de zaak, zoals Stefan Peeters hierboven beschreef. Wat betreft het rijbewijs B+E, is de wetgeving grondig veranderd op 1 mei 2013.

Iemand die het rijbewijs B+E behaald heeft NA 1 mei 2013, mag een combinatie besturen bestaande uit een trekkend voertuig categorie B, met daarachter een aanhangwagen van maximaal 3.500 kg.

Voor iemand die een rijbewijs B+E behaald heeft VOOR 1 mei 2013, geldt de beperking van 3.500 kg niet. Een houder van een rijbewijs B+E behaald VOOR 1 mei 2013, mag inderdaad een sleep besturen bestaande uit een trekkend voertuig categorie B, met daarachter élke aanhangwagen die technisch gezien mag getrokken worden. Uw rijbewijs B+E dateert van 2010, dus uw rijbewijs laat dat perfect toe.


Art. 15. Artikel 4 van hetzelfde besluit, wordt vervangen als volgt : « Art. 4. Artikel 2 van hetzelfde besluit, gewijzigd bij het koninklijk besluit van 1 september 2006, wordt vervangen als volgt : « Art. 2. § 1. Voor de toepassing van de wets- en verordeningsbepalingen betreffende het recht tot sturen worden de motorvoertuigen ingedeeld in de volgende categorieën :
5° Categorie B : auto’s met een maximale toegelaten massa van ten hoogste 3 500 kg en ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht passagiers, de bestuurder niet meegerekend; aan de auto’s van deze categorie kan een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van ten hoogste 750 kg worden gekoppeld. Aan de auto’s van deze categorie kan een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van meer dan 750 kg worden gekoppeld, mits de maximale toegelaten massa van dit samenstel niet meer dan 4 250 kg bedraagt. Vierwielers met motor behoren eveneens tot deze categorie;
6° Categorie B+E : samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie B en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van ten hoogste 3 500 kg;
7° Categorie C1 : andere auto’s dan die van de categorieën D1 of D, met een maximale toegelaten massa van meer dan 3 500 kg en ten hoogste 7 500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht passagiers, de bestuurder niet meegerekend; aan de auto’s van deze categorie kan een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van ten hoogste 750 kg worden gekoppeld;
8° Categorie C1+E :
— samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie C1 en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van meer dan 750 kg, mits de maximale toegelaten massa van het samenstel ten hoogste 12 000 kg bedraagt;
— samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie B en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van meer dan 3.500 kg, mits de maximale toegelaten massa van het samenstel ten hoogste 12 000 kg bedraagt
9° Categorie C : andere auto’s dan die van de categorieën D1 of D, met een maximale toegelaten massa van meer dan 3 500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht passagiers, de bestuurder niet meegerekend; aan de auto’s van deze categorie kan een aanhangwagen met een maximale toegelaten massa van ten hoogste 750 kg worden gekoppeld; 10° Categorie C+E : samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie C en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van meer dan 750 kg;


Art. 29. Artikel 50 van hetzelfde besluit wordt vervangen als volgt : « Art. 50. In artikel 78 van hetzelfde besluit, gewijzigd bij de koninklijke besluiten van 5 september 2002, 15 juli 2004, 1 september 2006 en 24 augustus 2007, worden de volgende wijzigingen aangebracht :
p) het wordt aangevuld met een vijfde en zesde lid die luiden als volgt : « Het rijbewijs geldig voor de categorie B, afgegeven vóór 1 mei 2011, laat toe voertuigen van de categorie A1 te besturen, zonder dat de houder de opleiding, zoals bedoeld in artikel 15, tweede lid, 2°, b),
Het rijbewijs geldig voor de categorie B+E, afgegeven vóór 1 mei 2013, laat toe in artikel 2, § 1, 8°, tweede streepje, bedoelde voertuigen te besturen. ». ».
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

TyboV

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door TyboV » 22 sep 2016, 09:56

Art. 29. Artikel 50 van hetzelfde besluit wordt vervangen als volgt : « Art. 50. In artikel 78 van hetzelfde besluit, gewijzigd bij de koninklijke besluiten van 5 september 2002, 15 juli 2004, 1 september 2006 en 24 augustus 2007, worden de volgende wijzigingen aangebracht :
p) het wordt aangevuld met een vijfde en zesde lid die luiden als volgt : « Het rijbewijs geldig voor de categorie B, afgegeven vóór 1 mei 2011, laat toe voertuigen van de categorie A1 te besturen, zonder dat de houder de opleiding, zoals bedoeld in artikel 15, tweede lid, 2°, b), Het rijbewijs geldig voor de categorie B+E, afgegeven vóór 1 mei 2013, laat toe in artikel 2, § 1, 8°, tweede streepje, bedoelde voertuigen te besturen. ». ».


zijnde :

Samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie B en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van meer dan 3.500 kg, mits de maximale toegelaten massa van het samenstel ten hoogste 12 000 kg bedraagt

Dus met een MTMS van 12000 kilogram ...?

Maar de combinatie waarvan sprake heeft wel een MTM van 16000 kilogram ...

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door bert.covens » 22 sep 2016, 10:33

TyboV schreef:Art. 29. Artikel 50 van hetzelfde besluit wordt vervangen als volgt : « Art. 50. In artikel 78 van hetzelfde besluit, gewijzigd bij de koninklijke besluiten van 5 september 2002, 15 juli 2004, 1 september 2006 en 24 augustus 2007, worden de volgende wijzigingen aangebracht :
p) het wordt aangevuld met een vijfde en zesde lid die luiden als volgt : « Het rijbewijs geldig voor de categorie B, afgegeven vóór 1 mei 2011, laat toe voertuigen van de categorie A1 te besturen, zonder dat de houder de opleiding, zoals bedoeld in artikel 15, tweede lid, 2°, b), Het rijbewijs geldig voor de categorie B+E, afgegeven vóór 1 mei 2013, laat toe in artikel 2, § 1, 8°, tweede streepje, bedoelde voertuigen te besturen. ». ».


zijnde :

Samenstellen van voertuigen bestaande uit een trekkend voertuig van categorie B en een aanhangwagen of oplegger met een maximale toegelaten massa van meer dan 3.500 kg, mits de maximale toegelaten massa van het samenstel ten hoogste 12 000 kg bedraagt
Klopt.
TyboV schreef: Dus met een MTMS van 12000 kilogram ...?
Ja, MTM van de ganse sleep, van maximaal 12.000 kg.
TyboV schreef: Maar de combinatie waarvan sprake heeft wel een MTM van 16000 kilogram ...
In de openingspost lees ik :
Tybo schreef: - trekker, volgens het gelijkvormigheidsattest en het keuringsbewijs (identificatieverslag), een MTM van 7300 kilogram doch, bij inschrijving, aangepast naar een MTM van 3500 kilogram.
De MTM van de sleep bedraagt volgens het gelijkvormigheidsattest + identificatieverslag 11000 kilogram.

- aanhangwagen / oplegger, volgens gelijkvormigheidsattest, keuringsbewijs (identificatieverslag en inschrijvingsbewijs heeft een MTM van 16000 kilogram
Er kan een aanpassing van de MTM gebeuren maar is actueel evenwel nog niet gebeurd.
Ik vrees dat ik eventjes niet meer kan volgen. Die 16.000 kg is dat nu de MTM van de aanhangwagen alleen ? Of is die 16.000 kg de MTM van de ganse sleep ?

Hoe dan ook, om technische redenen mag die oplegger voor zover ik kan zien niet getrokken worden door een trekkend voertuig categorie B. Herkeuring van het trekkend voertuig kan een oplossing zijn. Maar een rijbewijs C1+E volstaat enkel als de MTM van de ganse sleep maximaal 12.000 kg is. Is de MTM van de sleep hoger, dan is een rijbewijs C+E vereist.

Zie antwoord van Stefan Peeters :
Stefan Peeters schreef:Indien je meer wil vervoeren zal je de trekker opnieuw moeten laten keuren op zijn oorspronkelijke massa, en dan heb je minstens een rijbewijs C+E nodig. Een C1 zou volstaan voor het trekkend voertuig (mtm =< 7500 kg), maar met een C1E mag de sleep niet boven 12000 kg komen.
In jouw geval zie ik dan 7300 + 16000 = 23.300 kg.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Gast

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door Gast » 22 sep 2016, 11:01

Sorry voor de onduidelijkheid.
Ik probeer opnieuw :

Trekkend voertuig :
Volgens het COC/keuringsbewijs/identificatieverslag is de MTM bepaald op 7300 kilogram maar werd bij inschrijving (wettelijk toegestaan) de MTM teruggebracht op 3500 kilogram.
Het identificatieverslag (aan de hand van het COC) vermeldt afzonderlijk als MTMS 11000 kilogram.

Getrokken voertuig (oplegger) :
Volgens COC/keuringsbewijs/identificatieverslag EN inschrijving : MTM 16000 kilogram

Zonder dieper in te gaan op het technisch reglement (of het al dan niet technisch toegelaten is om deW bedoelde oplegger met de trekker voort te trekken, geladen of niet) komt de MTM van de sleep in voorkomend geval dus op
3500 +16000 = 19500 kilogram ...

Dus rijbewijs cat BE m.i ontoereikend ... maar rijbewijsmatig ... welk rijbewijs vereist in voorkomend geval ?

bert.covens
Berichten: 4198
Lid geworden op: 13 sep 2009, 10:11
Locatie: hemiksem

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door bert.covens » 22 sep 2016, 11:28

Gast schreef:Sorry voor de onduidelijkheid.
Ik probeer opnieuw :

Trekkend voertuig :
Volgens het COC/keuringsbewijs/identificatieverslag is de MTM bepaald op 7300 kilogram maar werd bij inschrijving (wettelijk toegestaan) de MTM teruggebracht op 3500 kilogram.
Het identificatieverslag (aan de hand van het COC) vermeldt afzonderlijk als MTMS 11000 kilogram.

Getrokken voertuig (oplegger) :
Volgens COC/keuringsbewijs/identificatieverslag EN inschrijving : MTM 16000 kilogram

Zonder dieper in te gaan op het technisch reglement (of het al dan niet technisch toegelaten is om deW bedoelde oplegger met de trekker voort te trekken, geladen of niet) komt de MTM van de sleep in voorkomend geval dus op
3500 +16000 = 19500 kilogram ...
Dus trekkend voertuig categorie B ? Déze combinatie is dus omwille van technische redenen niet toegelaten, welk rijbewijs de bestuurder ook moge bezitten.
Gast schreef: Dus rijbewijs cat BE m.i ontoereikend ... maar rijbewijsmatig ... welk rijbewijs vereist in voorkomend geval ?
Wie een rijbewijs B+E behaald heeft VOOR 1 mei 2013, heeft géén beperking mbt de MTM van de aanhangwagen. ttz. Die mag een sleep besturen bestaande uit een trekkend voertuig categorie B, met daarachter eender welke aanhangwagen die technisch gezien getrokken mag worden. Voor rijbewijzen B+E behaald NA 1 mei 2013, is er nu een beperking ingevoerd van een MTM van maximaal 3.500 kg van de aanhangwagen. Uw rijbewijs B+E dateert al van 2010, dus u bent niet onderhevig aan die beperking (verworven rechten, zeg maar). U mag met uw rijbewijs B+E dus een combinatie besturen, bestaande uit een trekkend voertuig van de categorie B en een aanhangwagen die technisch gezien getrokken mag worden.

Om volledig wettelijk de baan op te mogen, zie ik maar twee oplossingen.

Ofwel een aanhangwagen trekken die het trekkend voertuig technisch gezien mag trekken, zijnde voor een trekkend voertuig categorie B een aanhangwagen met een MTM van maximaal 5.250 kg, zodat de ganse sleep een MTM heeft van maximaal 8.750 kg. Dan volstaat uw huidig rijbewijs B+E, aangezien u het behaald heeft in 2010.

Ofwel het trekkend voertuig laten herkeuren naar categorie C, en een rijbewijs C+E behalen aangezien de MTM van de sleep boven de 12.000 kg uitkomt.
Goed autorijden, betekent vooral ook aan anderen denken

Gast

Re: Welk rijbewijs exact nodig

Bericht door Gast » 01 okt 2016, 17:50

Thx !

Plaats reactie