passagier met of zonder begeleider

Punten van discussie.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

passagier met of zonder begeleider

Bericht door de rijprof »

...
De houder van het voorlopig rijbewijs B moet vergezeld zijn van een begeleider die aan de volgende voorwaarden voldoet :

a) hij moet beantwoorden aan de in artikel 3, § 1 van het koninklijk besluit van 23 maart 1998 betreffende het rijbewijs bedoelde voorwaarden om een rijbewijs te verkrijgen;

b) hij moet sedert ten minste 8 jaar houder zijn van, en tevens bij zich hebben, een Belgisch of Europees rijbewijs geldig om het voertuig te besturen aan boord waarvan hij de kandidaat vergezelt. De bestuurder die overeenkomstig artikel 44, § 5 of artikel 45 van het hierboven vermelde koninklijk besluit van 23 maart 1998, enkel een speciaal aan zijn handicap aangepast voertuig mag besturen, mag niet als begeleider bij de scholing optreden, behalve indien de kandidaat aan dezelfde handicap lijdt en eveneens een speciaal aan deze handicap aangepast voertuig bestuurt;

c) hij mag niet vervallen zijn of mag gedurende de laatste drie jaar niet vervallen geweest zijn van het recht om een motorvoertuig te besturen en moet voldaan hebben aan de examens en onderzoeken die eventueel krachtens artikel 38 van de wet 16 maart 1968 betreffende de politie over het wegverkeer werden opgelegd.

De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.

Artikel 4

De kandidaat voor het rijbewijs B die geslaagd is voor het theoretisch examen, minstens 18 jaar is en 20 uur praktisch rijonderricht heeft gevolgd in een rijschool heeft recht op een voorlopig rijbewijs B dat hem toelaat zonder begeleider te rijden. Dit voorlopig rijbewijs is 18 maanden geldig.

Het voorlopig rijbewijs B stemt overeen met het model in bijlage 2 bij dit besluit.

De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.

Het voorlopig rijbewijs zonder begeleider is niet verlengbaar of hernieuwbaar. Na het verstrijken van de geldigheidsduur, kan de kandidaat enkel nog aanspraak maken op het in artikel 3 bedoelde voorlopig rijbewijs.
De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.
Er staat niet in de tekst of het gaat om een voorlopig rijbewijs mét of zonder begeleider, gewoon HET voorlopig rijbewijs.
De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.

Kun je hieronder verstaan dat een houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider voor 3 opties mag kiezen?
A. alleen rijden
B. met één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs.
C. met begeleider + één andere persoon.

Mij lijkt het logisch dat een leerling-bestuurder die 20 uur rijschool volgde en een bekwaamheidsattest haalde minstens dezelfde rechten zou moeten hebben en ook met een begeleider moet kunnen rijden + passagier.

Volgens de tekst, letterlijk zou het mogen...
Wat denken jullie hierover?
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Heb jij alles geciteerd?
Kun je hieronder verstaan dat een houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider voor 3 opties mag kiezen?
A. alleen rijden
B. met één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs.
C. met begeleider + één andere persoon.
C. kan niet, want een begeleider is een persoon die aan bepaalde voorwaarden voldoet om iemand met een voorlopig rijbewijs B van 36 maanden te leren rijden.
Een bestuurder die een voorlopig rijbewijs zonder begeleider heeft, kan geen begeleider hebben.

Iemand met een voorlopig rijbewijs van 36 maanden, heeft een begeleider die mee verantwoordelijk is. Mag bijvoorbeeld niet dronken zijn.
Iemand die in de auto zit bij een bestuurder met een voorlopig rijbewijs van 18 maanden is een passagier. Mag bijvoorbeeld wel dronken zijn.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Als er een begeleider naast zit die aan alle voorwaarden voldoet, waarom zou er dan geen 1 persoon meemogen?

Een voorlopig rijbewijs zonder begeleider interpreteer ik dat die leerling ook zonder begeleider mag rijden, alleen dus.
Het sluit niet uit dat er wel begeleider mag bij zijn...
De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Dan interpreteer jij verkeerd.

Een 'lege fles' is een fles die leeg is. Je moet dan ook niet interpreteren dat er vloeistof kan inzitten.

Een 'rijbewijs zonder begeleider' is er een zonder. Je moet dan niet interpreteren dat er een begeleider kan zijn.

Quote eens de volledige tekst waarvan je een deel hebt aangehaald.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Dat interpreteer jij zo.
Ik lees:
De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.

of : ...dat hem toelaat zonder begeleider te rijden...

volledige tekst:
http://wegcode.be/wet.php?wet=119&node=hfdstII
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

@Rijprof

Art. 3 gaat toch expliciet over voorlopig rijbewijs 36 maanden en Art. 4 over voorlopig rijbewijs 18 maanden.

Iemand die van de rijschool een bekwaamheidsattest heeft gekregen rijdt zonder begeleider.
Ook als in die auto een passagier zit die aan alle vereisten van een begeleider voldoet, is dat geen begeleider.
De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.
LEES
De houder van het voorlopig rijbewijs B 36 MAANDEN mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.
Laatst gewijzigd door GRO op 07 mar 2009, 23:50, 1 keer totaal gewijzigd.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Dat is wat iedereen denkt... :!:
Lees de tekst eens grondig :?:
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Ja, en ik begrijp niet hoe jij aan jouw conclusie komt.

Art 3: Voorlopig rijbewijs met begeleider
De houder van het voorlopig rijbewijs B mag, naast de begeleider, vergezeld zijn van één andere persoon.
Art 4: Voorlopig rijbewijs zonder begeleider
De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.
Dat is wat iedereen denkt...
Zou het dan niet kunnen dat jij het te ver gaat zoeken?
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

o.a.....dat hem toelaat zonder begeleider te rijden...

Als je toelating hebt om een domein in te mogen, moet je er toch niet in.

Als je toelating hebt om zonder begeleider te mogen rijden, moet je toch niet zonder begeleider rijden.

Zou het kunnen dat velen niet grondig genoeg lezen?
Het zou ook niet meer dan logisch zijn dat een leerling die minstens 20 uur scholing volgde dezelfde rechten zou krijgen dan een leerling zonder scholing.
Laatst gewijzigd door de rijprof op 08 mar 2009, 00:08, 2 keer totaal gewijzigd.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Een 'begeleider' zit naast de bestuurder om hem bekwaam te maken in het rijden.

Iemand met een voorlopig rijbewijs B 18 maanden heeft al een bekwaamheidsattest.

Je zoekt het te ver.

Je kan in het Nederlands ook stellen dat een voorlopig rijbewijs B (36 maanden) de bestuurder toelaat om te leren rijden met een begeleider.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Maar dat speelt toch geen rol.

Het gaat om die 1 extra persoon te mogen vervoeren en als er een begeleider naast zit, mag dat.

Het zou ook niet meer dan logisch zijn dat een leerling die minstens 20 uur scholing volgde dezelfde rechten zou krijgen dan een leerling zonder scholing.
Laatst gewijzigd door de rijprof op 08 mar 2009, 00:07, 2 keer totaal gewijzigd.
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Je staat wel alleen met die interpretatie.

Uiteraard krijgt die leerling niet dezelfde rechten. Want die leerling is alleen bestuurder en verantwoordelijk, terwijl in het andere geval de leerling en begeleider verantwoordelijk zijn.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Ik heb van de anderen nog niets gehoord.
Hopelijk lezen zij goed wat er in de tekst staat.
Is er een logische uitleg waarom het niet zou mogen?
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
GRO
Administrator
Berichten: 12744
Lid geworden op: 26 mar 2005, 00:00

Bericht door GRO »

Want die leerling is alleen bestuurder en verantwoordelijk, terwijl in het andere geval de leerling en begeleider verantwoordelijk zijn.
Dat is de uitleg.
de rijprof
Medewerker
Berichten: 8352
Lid geworden op: 01 jul 2008, 00:24
Contacteer:

Bericht door de rijprof »

Maar dat zegt toch niet dat er geen begeleider bij mag :!:
http://www.derijprof.be - Zoekend kijken, doet je veiliger en vlotter rijden
Gesloten